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《正說內(nèi)經(jīng)》是一本什么書?

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發(fā)表于 2020-12-25 17:34:02 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2021-4-23 06:29 編輯
蕭鐵 發(fā)表于 2020-12-22 22:56
正義人士本來不屑和喻某這條“學(xué)術(shù)癩皮狗”爭(zhēng)辯什么,不過,這喻某有個(gè)天下無敵的法寶叫“自由心證”,連融 ...
           罔顧事實(shí),為了反對(duì)而反對(duì)。
        如果說《近代中西醫(yī)論爭(zhēng)史》是學(xué)術(shù)之爭(zhēng),那么趙洪鈞編寫《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》就是沖動(dòng)的“義氣”之爭(zhēng)。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2020-12-25 21:05):
理由如下:
        一、認(rèn)定“內(nèi)經(jīng)時(shí)代”,沒有直接證據(jù)證明。
        查驗(yàn)核對(duì)趙洪鈞《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》全書,(無論是1985年內(nèi)部資料,或者是學(xué)苑出版社2019年10月第1版及中醫(yī)古籍出版社《正說內(nèi)經(jīng)·內(nèi)經(jīng)時(shí)代補(bǔ)注》2019年5月第1版),作者都沒有提供直接證據(jù),即內(nèi)經(jīng)時(shí)代的“原書物證證明”。沒有內(nèi)經(jīng)時(shí)代原書物證證據(jù),作者憑什么認(rèn)定“內(nèi)經(jīng)時(shí)代”?
        傳統(tǒng)考古學(xué)對(duì)年代的認(rèn)定的基本方法是類型學(xué)與地層學(xué)。
        類型學(xué):就是同一時(shí)間相近地區(qū)的物品,有共同的基準(zhǔn)特征。
        地層學(xué):就是不可能在這個(gè)時(shí)代的地層,找到下一個(gè)時(shí)代的東西,因此基本確定是同個(gè)時(shí)代。
        考古學(xué)通常依靠以上兩種方法鑒別年代 ,但是都必須在已經(jīng)存在的“物證”即《內(nèi)經(jīng)》原著的前提條件下進(jìn)行鑒定。
        皮之不存,毛將安附?在沒有內(nèi)經(jīng)原著的直接證據(jù)證明的情況下,趙洪鈞認(rèn)定的任何內(nèi)經(jīng)時(shí)代,其實(shí)都是不科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模踔潦腔奶频囊軠y(cè)與杜撰。

點(diǎn)評(píng)

接上樓理由如下:         一、認(rèn)定“內(nèi)經(jīng)時(shí)代”,沒有直接證據(jù)證明。         查驗(yàn)核對(duì)趙洪鈞《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》全書,(無論是1985年內(nèi)部資料,  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2020-12-25 21:20
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發(fā)表于 2020-12-25 21:20:49 | 只看該作者
喻家言 發(fā)表于 2020-12-25 17:34
罔顧事實(shí),為了反對(duì)而反對(duì)。
        如果說《近代中西醫(yī)論爭(zhēng)史》是學(xué)術(shù)之爭(zhēng),那么趙洪鈞編 ...

        接上樓理由如下:
        一、認(rèn)定“內(nèi)經(jīng)時(shí)代”,沒有直接證據(jù)證明。
        查驗(yàn)核對(duì)趙洪鈞《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》全書,(無論是1985年內(nèi)部資料,或者是學(xué)苑出版社2019年10月第1版及中醫(yī)古籍出版社《正說內(nèi)經(jīng)·內(nèi)經(jīng)時(shí)代補(bǔ)注》2019年5月第1版),作者都沒有提供直接證據(jù),即內(nèi)經(jīng)時(shí)代的“原書物證證明”。沒有內(nèi)經(jīng)時(shí)代原書物證證據(jù),作者憑什么認(rèn)定“內(nèi)經(jīng)時(shí)代”?
        傳統(tǒng)考古學(xué)對(duì)年代的認(rèn)定的基本方法是類型學(xué)與地層學(xué)。
        類型學(xué):就是同一時(shí)間相近地區(qū)的物品,有共同的基準(zhǔn)特征。
        地層學(xué):就是不可能在這個(gè)時(shí)代的地層,找到下一個(gè)時(shí)代的東西,因此基本確定是同個(gè)時(shí)代。
        考古學(xué)通常依靠以上兩種方法鑒別年代 ,但是都必須在已經(jīng)存在的“物證”即《內(nèi)經(jīng)》原著的前提條件下進(jìn)行鑒定。
        皮之不存,毛將安附?在沒有內(nèi)經(jīng)原著的直接證據(jù)證明的情況下,趙洪鈞認(rèn)定的任何內(nèi)經(jīng)時(shí)代,其實(shí)都是不科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù),甚至是荒唐的臆測(cè)與杜撰。

點(diǎn)評(píng)

接上樓理由如下: 二、讀《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》編與著的質(zhì)疑? 編與著,理應(yīng)有根本區(qū)別。 編與著雖然都是著作權(quán)法確認(rèn)的創(chuàng)作行為,但原創(chuàng)性的程度和創(chuàng)作結(jié)果是絕然不同的。 著,是作者本  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2020-12-30 11:59
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發(fā)表于 2020-12-27 17:35:09 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2020-12-27 18:34 編輯
蕭鐵 發(fā)表于 2020-12-22 22:56
正義人士本來不屑和喻某這條“學(xué)術(shù)癩皮狗”爭(zhēng)辯什么,不過,這喻某有個(gè)天下無敵的法寶叫“自由心證”,連融 ...

          讀六十自述,“挑戰(zhàn)”感想,兼答蕭鐵網(wǎng)友               摘錄:《內(nèi)經(jīng)時(shí)代·修定版,六十自述》
        “或問:《時(shí)代》之作就是回敬‘理法外’等人的嗎?或者是向他們挑戰(zhàn)嗎?
          答:成書之后,挑戰(zhàn)的意思是有的。”
         (學(xué)苑出版社2019年10月第1版,趙洪鈞著《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》修訂版,“六十自述”,第329頁)
           喻家言讀“六十自述”,讀后感,兼答網(wǎng)友蕭鐵先生:
        趙洪鈞先生,1985年雖然中醫(yī)碩士已畢業(yè),也只是一個(gè)初涉中醫(yī)的后學(xué),非得“挑戰(zhàn)”宗師級(jí)方藥中先生的“七篇大論”。這樣沖動(dòng)的挑戰(zhàn),現(xiàn)在來看真是弄巧成拙。
        首先,無論如何挑戰(zhàn),你得有可挑戰(zhàn)的“東西”,這是前提。如一些人唱歌明明高音上不去,非要扯著嗓子咧破,明明直音都不行,非要挑戰(zhàn)一段轉(zhuǎn)音,結(jié)果讓人聽得翻腸倒胃,那不叫挑戰(zhàn),那叫丟人現(xiàn)眼……。
        其次,對(duì)于趙洪鈞當(dāng)時(shí)的知識(shí)儲(chǔ)備而言,挑戰(zhàn)根本就是妄想。
        因?yàn)椋匆杂^往,復(fù)以驗(yàn)來。三十多年了趙洪鈞先生能把認(rèn)定的內(nèi)經(jīng)時(shí)代確定,并對(duì)“西漢”與“兩漢”,及時(shí)認(rèn)知的清清楚楚也就謝天謝地了。
        請(qǐng)問蕭鐵先生,這樣自我證明與自我否定的“挑戰(zhàn)”,有何意義?!         

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發(fā)表于 2020-12-30 11:59:36 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2020-12-30 12:01 編輯
喻家言 發(fā)表于 2020-12-25 21:20
接上樓理由如下:
        一、認(rèn)定“內(nèi)經(jīng)時(shí)代”,沒有直接證據(jù) ...

接上樓理由如下:                  
        二、讀《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》編與著的質(zhì)疑?
        編與著,理應(yīng)有根本區(qū)別。
        編與著雖然都是著作權(quán)法確認(rèn)的創(chuàng)作行為,但原創(chuàng)性的程度和創(chuàng)作結(jié)果是絕然不同的。
        著,是作者本人的創(chuàng)新性學(xué)術(shù)思想和研究成果,并提出獨(dú)到的觀點(diǎn)或見解。原創(chuàng)的成果具有科學(xué)的繼承性、連續(xù)性和學(xué)科之間的交叉性和滲透性,雖然也要少量引用他人的方法與數(shù)據(jù)和觀點(diǎn)等做參考。
       顯然,著的原創(chuàng)性最高,產(chǎn)生的是原始首創(chuàng)作品才能稱為“著”。
        編,就是編輯整理前人的成果,并按照一定的方針、體例和中心來重新整理歸納,雖然,也有一定的創(chuàng)造性。
        顯然,編的原創(chuàng)性是最低,產(chǎn)生的是“前人成果”基礎(chǔ)上的演繹性作品。
        編著,是在編輯整理前人成果的基礎(chǔ)上有所發(fā)揮的原創(chuàng)作品。
        顯然,編著則是處于二者之間。
        通觀學(xué)習(xí)《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》(1985年內(nèi)部資料)一書的十六節(jié)內(nèi)容,并借助金棟先生的提醒點(diǎn)評(píng)“時(shí)賢趙洪鈞先生《<內(nèi)經(jīng)>時(shí)代》一書,通過與《內(nèi)經(jīng)》同時(shí)代和之前的相關(guān)文獻(xiàn)橫向比較,以及對(duì)兩漢的大家的事情、思想、科技、文化脈絡(luò)背景等梳理,對(duì)《內(nèi)經(jīng)》的成書年代,趙先生已了然于胸。”,充其量也只能勉強(qiáng)稱為“編著”



補(bǔ)充內(nèi)容 (2020-12-30 13:42):
以1973年《馬王堆漢墓出土醫(yī)書》為始,至1984年止,學(xué)界涉及《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書年代的部份考證爭(zhēng)議文獻(xiàn)如下:
        1、高光震,《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書時(shí)代考證,吉林中醫(yī)藥,1979年(3期)第113頁。
        2、李今庸,《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書年代和成書地點(diǎn)考,河南中醫(yī)1981年(3期):第25~28頁。
        3、沙倫,《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書年代質(zhì)疑,河南中醫(yī),1981年(4期):第18頁。
        4、馬伯英,《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書年代質(zhì)疑補(bǔ)正,河南中醫(yī),1982年(4期):第21頁。
        5、吳文鼎《黃帝內(nèi)經(jīng)》與黃老學(xué)派-----《內(nèi)經(jīng)》成書年代別考,上海中醫(yī)藥雜志,1982年,(9期):第36頁。
        6、劉長(zhǎng)林,《內(nèi)經(jīng)的哲學(xué)和中醫(yī)學(xué)的方法》北京·科學(xué)出版社,1982年版,第8頁。
         7、沅汀,從出土文物看《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書年代,河南中醫(yī),1983年(2期):第18頁。  
         8、吳一淵,余自漢,讀《黃帝內(nèi)經(jīng)成書年代質(zhì)疑》和《質(zhì)疑補(bǔ)正》之我見,河南中醫(yī),1983年(6期):第20~23頁。      
        9、馬伯英,《黃帝內(nèi)經(jīng)》成書年代再析,河南中醫(yī),1984年(6期):第16~17頁。

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點(diǎn)評(píng)

金棟先生說: “趙先生且旁征博引近現(xiàn)代學(xué)者如梁?jiǎn)⒊㈩欘R剛、楊向奎、范文瀾、馮友蘭、任繼愈、張岱年等人的觀點(diǎn),說明‘陰陽五行哲學(xué)在漢代占統(tǒng)治地位,最盛行。《內(nèi)經(jīng)》的成書時(shí)代不應(yīng)提前到漢代以前去  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2021-1-3 13:19
言之有理!  發(fā)表于 2020-12-30 21:28
55
發(fā)表于 2020-12-30 16:05:50 | 只看該作者
         著,是作者本人的創(chuàng)新性學(xué)術(shù)思想和研究成果,并提出獨(dú)到的觀點(diǎn)或見解。
          編,就是編輯整理前人的成果,并按照一定的方針、體例和中心來重新整理歸納,雖然,也有一定的創(chuàng)造性。
========================================
       這是出版社對(duì)于書籍具有學(xué)術(shù)性意義的評(píng)定。。
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發(fā)表于 2021-1-3 13:19:14 | 只看該作者
喻家言 發(fā)表于 2020-12-30 11:59
接上樓理由如下:                  
        二、讀《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》編與著的質(zhì)疑?
        編與著,理 ...

       金棟先生說: “趙先生且旁征博引近現(xiàn)代學(xué)者如梁?jiǎn)⒊㈩欘R剛、楊向奎、范文瀾、馮友蘭、任繼愈、張岱年等人的觀點(diǎn),說明‘陰陽五行哲學(xué)在漢代占統(tǒng)治地位,最盛行!秲(nèi)經(jīng)》的成書時(shí)代不應(yīng)提前到漢代以前去’!        
         喻家言問:編輯整理前人的研究成果,由此在“前人成果”的基礎(chǔ)上而產(chǎn)生的演繹性結(jié)論,據(jù)為“著”,是否有掠人之美的嫌疑?        

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發(fā)表于 2021-1-8 22:36:00 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2021-1-8 22:40 編輯

        建議與本論壇網(wǎng)友蕭鐵的“理法外:中醫(yī)界的岳不群?”以下連接參考閱讀
        http://m.oncology-today.com/forum.php?m ... 5567&extra=page%3D1
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發(fā)表于 2021-4-14 06:13:50 | 只看該作者
本帖最后由 喻家言 于 2021-4-23 06:18 編輯
蕭鐵 發(fā)表于 2020-12-22 22:56
正義人士本來不屑和喻某這條“學(xué)術(shù)癩皮狗”爭(zhēng)辯什么,不過,這喻某有個(gè)天下無敵的法寶叫“自由心證”,連融 ...
            接上樓理由如下:
             三、問:新年時(shí)間已過,“正義人士蕭鐵先生”,為什么不為師傅趙洪鈞先生的《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》“正義”辯解一點(diǎn)呢?
        答:是因?yàn)橼w洪鈞先生已經(jīng)知道《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》一書,有重大的失誤……,蕭兄弟,你師傅真有難言之隱呀!

點(diǎn)評(píng)

重大失誤與嚴(yán)重失事……! 趙洪鈞說:農(nóng)歷之稱始自“文革”中,據(jù)說是當(dāng)時(shí)主流媒體先使用的?傊F(xiàn)行傳統(tǒng)歷法,至今沒有標(biāo)準(zhǔn)或統(tǒng)一的名稱。下文就稱之為農(nóng)歷。 說明上文見:  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2021-4-22 21:01
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發(fā)表于 2021-4-22 21:01:18 | 只看該作者
喻家言 發(fā)表于 2021-4-14 06:13
問:新年時(shí)間已過,“正義人士蕭鐵先生”,為什么不為師傅趙洪鈞先生的《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》“正義”辯 ...
           重大失誤與嚴(yán)重失事……!
        趙洪鈞說:農(nóng)歷之稱始自“文革”中,據(jù)說是當(dāng)時(shí)主流媒體先使用的。總之,現(xiàn)行傳統(tǒng)歷法,至今沒有標(biāo)準(zhǔn)或統(tǒng)一的名稱。下文就稱之為農(nóng)歷。
        說明上文見:
        1、《內(nèi)經(jīng)時(shí)代》修訂版,第125頁,學(xué)苑出版社2019年10月第1版,趙洪鈞著。
        2、正說內(nèi)經(jīng)《<內(nèi)經(jīng)>時(shí)代》補(bǔ)注,第466頁,中醫(yī)古籍出版社2019年5月第1版,趙洪鈞著,金棟補(bǔ)注。
       3、 《中華人民共和國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)·農(nóng)歷的編算與頒行》  
       2017年05月12日發(fā)布   
       2017年09月01日實(shí)行



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點(diǎn)評(píng)

重大失誤與嚴(yán)重失事的論證         趙洪鈞說:“農(nóng)歷之稱始自‘文革’中,據(jù)說是當(dāng)時(shí)主流媒體先使用的。總之,現(xiàn)行傳統(tǒng)歷法,至今沒有標(biāo)準(zhǔn)或統(tǒng)一的名稱。下文就稱之為農(nóng)歷。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2021-4-24 18:09
這是1950出版的“標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)歷通書”  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2021-4-22 22:38
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發(fā)表于 2021-4-22 22:38:38 | 只看該作者
喻家言 發(fā)表于 2021-4-22 21:01
重大失誤與嚴(yán)重失事……!
        趙洪鈞說:農(nóng)歷之稱始自“文革”中,據(jù)說是當(dāng)時(shí)主流媒體先 ...

這是1950出版的“標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)歷通書”

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